Domande su Culto Romano ed Hellenico, la donna, l'omosessualità, i riti, la percezione degli Dei

La risposta dovrebbe darla chi è abbastanza "ferrato" sull'argomento, Marzio ad esempio, personalmente posso solo dirti che da buon pagano, e cioè senza certezze assolute, propendo per la seconda ipotesi, gli Dei sono i fenomeni stessi della natura, ma ripeto è solo una sensazione. Riguardo la matrimonio esso è una convenzione sociale che come tutte le convenzioni sociali si adatta ai tempi, progredisce (o regredisce),l'omosessualità ad esempio era si accettata al tempo degli antichi greci e al tempo degli antichi romani ma mai è stata istituzionalizzata. Personalmente, per quel che conta, mi ritrovo sulle stesse posizioni degli antichi riguardo al matrimonioe ai rapporti omosessuali e cioè massima libertà e non demonizzazione ma nessuna istituzionalizzazione

Non so dirti molto sulla traduzione romana ma pretendere di avere una spiritualità identica a quella degli antichi o uno stile di vita uguale mi pare un po'..non so...complicato?. Nella mia tradizione erano comuni sacrifici animali e talvolta in alcune aree anche umani...secondo te io potrei mai sacrificare un animale? Ci siamo evoluti o forse siamo semplicemente cambiati e su alcune cose non possiamo tornare indietro . Una di questa sono i diritti degli omosessuali, omosessualità che nell antichità era vista molto meglio di come è stata vista durante i secoli dell' oscurantismo cristiano. O lo schiavismo. O la tortura. Poi se i praticanti vogliono impiegare le stesse forme rituali di un tempi non ci vedo niente di male...se sono a loro congeniali certamente.

Mah. Io non sono sicuramente un pagano vero e proprio, il mio paganesimo è più "di sensazione e di filosofia di vita" che di ritualità, non seguo nessuna tradizione particolare ma sono interessato un po' a tutte con una certa predilezione verso quelle classiche greco-romane, non nego che in quest'ultima tradizione siano presenti degli elementi diciamo "di destra" anche perché la romanità è stata nel passato una prerogativa, se non assoluta, ma abbastanza preponderante negli ambienti della destra politica. Non conosco l'hellenismo, conosco invece qualche cosa di più della Via Romana agli Dei, non penso ci siano elementi di razzismo o di omofobia in questa Tradizione, piuttosto una seria preoccupazione, a cui mi associo, per la evidente deriva globalistica portata soprattutto in Europa dalla immigrazione colossale di questi ultimi anni, immigrazione che ha assunto gli aspetti di una vera e propria invasione. Il paganesimo è naturaliter etnico, ma non etnicista, ma la riscoperta delle proprie radici non vuol dire assolutamente razzismo, questo no, mi sento di escluderlo nella maniera più assoluta, come mi sento di escludere che non si possa essere "hellenico" o "romano" anche senza esserlo di sangue, del resto mi pare che la frase che tu riporti in senso negativo: "Per essere hellenici bisogna essere greci o essere ellenici nel cuore" non sia per nulla senza senso, anzi per me un senso lo ha ed è un senso forte. Lo stesso dicasi della Via Romana agli Dei che è anzi una via italica agli dei, quindi non solo romana ma anche etrusca.
Riguardo all'omosessualità ribadisco la mia posizione: massima libertà ma nessuna istituzionalizzazione.

Forse alcune persone saranno razziste e omofobè ma non tutti perché del resto ognuno ha i suoi punti di vista.
Amare le proprie origini e la propria identità culturale, o la propria terra o la propria religione non per forza significa essere razzisti. Il razzismo secondo me scatta quando si ha la presunzione di avere una terra,una patria o un colore della pelle migliore di quella altrui. E amare il proprio "mondo" non significa per forza odiare quello altrui. Non è un passaggio obbligato. Della tradizione greco romana e di quella greca non so praticamente niente, cOme non mi appartengono culturalmente i romani e i greci. Ho avuto però spiacevoli incontri con persone sia della tradizione romana (o che affermavano di esserlo) e anche della mia tradizione, che sfociavano in comportamenti idolatranti verso il nazifascismo. Ma questo non vuol dire che quelli della tradizione greco romana sono razzisti o nazisti!!! Assolutamente no. Alcuni di loro lo saranno. Come ci sono cristiani, atei, medici, donne delle pulizie e ingegneri con queste idee. Secondo me non è la tradizione greco romana la responsabile di alcune idee o simili ma semplicemente le persone, indipendentemente da eventuali tradizioni. Ho sentito anche dire da delle persone che chi appartiene alla tradizione romana è un ignorante, volgare e "buzzurro". (Termine dialettale che non so tradurre). Eppure anche questi sono pregiudizi perché sul forum c è invece una persona che è esattamente l opposto visto che ha una cultura spropositata.
Probabilmente sbaglio io ma personalmente ho delle idee che non cambiano sulla base della religione. Cioè se per me, per la mia morale o il mio sentire, il matrimonio tra omosessuali non è da condannare non riesco a condannarlo perché lo dice una religione, un testo sacro, degli studiosi di antiche tradizioni che so a priori che ne sanno più di me e sono PIÙ ACCULTURATI DI ME. Questo è un mio personalissimo pensiero ma non è detto assolutamente che abbia ragione anzi!!

Spero di essere stata comprensibile, oggi non riesco a scrivere decentemente

Edited by Aglaia Rundeer - 19/8/2016, 14:51

Sei stata chiarissima e concordo con te su tutto salvo il matrimonio gay, attenzione ho scritto e scrivo MATRIMONIO non RELAZIONE.

Sisi lo so: massima libertà ma nessuna istituzionalizzazione

Bene prendiamo atto che scrivi che il paganesimo è pericolosissimo. Domanda : che ci fai su un forum pagano? Provocatore?

Io ODIO parlare di politica, di religione e soprattutto odio discutere. Vorrei sorvolare questa conversazione per evitare di venir bannata dal forum perché magari qualcuno mi Considera offensiva e maleducata ma le tue parole a mia volta le trovo offensive, soprattutto quando mi vieni a dire della bontà innata dei cattolici (che si mostrano omofobi e hanno compiuto stragi etniche al pari di qualsiasi altro popolo o credo) e del loro grande amore per le donne (quando nella Bibbia c è maschilismo e violenza femminicida come nel Corano)
Quindi sebbene una parte di me voglia stare zitta mi sento obbligata a risponderti.

1)"non solo perché gli esaltati di destra e le loro sataprie lo sfruttano per ristabilire delle frontiere fra Stati " : si infatti sono proprio i Pagani che, a causa della loro insita cattiveria e deriva nazifascista stanno rispolverando in Italia un orgoglio nazionale fuori misura, additando come Male i profughi. Sono proprio pagani alcuni esponenti del governo di estrema destra, sì sì. No sono proprio i bravi cattolici che infischiandosene del messaggio di Amore e Fratellanza di Gesù augurano la morte in mare a migliaia di persone...però no, non sono razzisti. E sono sempre cattolici coloro che si sono opposti, assieme ai preti, di ospitare famiglie siriane nelle chiese. (con questo non voglio entrare in merito alle politiche di immigrazione, ma è per me impossibile, sebbene non sia cristiana, ignorare chi ha bisogno o augurare la morte in mare o in guerra a degli esseri viventi)

2) pensi che i pagani siano omofobi? "Ora la gente di Sodoma era grandemente depravata e peccatrice contro l’Eterno. (Genesi 13:13) Non ci è possibile nessun dubbio sul motivo che ha dato notorietà alla città Sodoma. Sodoma è la prima menzione dell’omosessualità nelle Bibbia. E non fa una bella fine. Fa una pessima fine. Ad esempio nella Wicca invece c è una totale libertà nei confronti dell omosessualità.

3) paganesimo maschilista? Leggi quello che dice la Bibbia o i Dotti del Cristianesimo.
●"Le donne non dovrebbero essere illuminate o educate in nessun modo. Dovrebbero, in realtà, essere segregate poiché sono loro la causa di orrende ed involontarie erezioni di uomini santi." (Sant'Agostino, padre della chiesa cristiana cattolica)
●"Adamo è stato condotto al peccato da Eva, non Eva da Adamo. È giusto, quindi, che la donna accolga come padrone chi ha indotto a peccare."
(Sant'Ambrogio)
●"Le donne siano soggette ai propri mariti come al signore, perché il marito è il capo della donna come Cristo è il capo della chiesa."
(San Paolo, Lettera agli Efesini)
●"Dovere principale della moglie è provvedere al governo della casa in subordinazione al marito. All’uomo spetta l’ultima parola in tutte le questioni economiche e domestiche e la donna deve essere pronta all’obbedienza in tutte le cose: il suo posto è soprattutto in casa. Son da condannare gli sforzi di quelle femministe le cui pretese mirano ad un’ampia uguaglianza fra uomo e donna." Papa Paolo VI°.
La religione cristiana, similmente alla musulmana, religione che mi appartiene di più della cristiana, è infarcita di maschilismo. E giustifica la violenza contro le donne che non rispettano il marito. Poi questo in Europa occidentale non viene più praticato ma non venirmi a dire che il paganesimo è maschilista e che il cristianesimo ha portato diritti e libertà alle donne. Se questo argomento ti interessa e lo vuoi approfondire ti consiglio di ascoltare su youtube Lunaria.

4) quindi solo i cristiani hanno un ETICA?!?! Vuoi degli esempi di cristiani che si sono macchiati di crimini contro l umanità (alla faccia della loro etica)? Ti cito Ratko Mladic, militare serbo che ha compiuto la strage di Srebrenica, sterminando donne e bambini senza pietà. In Uganda l’Esercito di Resistenza del Signore, un esercito di guerriglieri ultra-cattolici impegnati nella ribellione armata al governo del 2005 si è resa responsabile direttamente di un numero imprecisato di omicidi (tra i 5.000 e i 20.000) e dell’esodo in fuga di oltre 300.000 persone.
Il più grande massacro etnico della storia contemporanea è stato commesso durante i genocidi di massa della guerra in Ruanda, che ha portato a circa 800.000 morti in una guerra che è stata definita dalle nazioni unite un genocidio. Pochi sanno, però, che il genocidio è stato portato a termine dai Hutu, a maggioranza cattolica.

Io non mi intendo di politica anche perché quella italiana sembra una trasmissione comica. Tu parli di destra. Io per destra italiana voglio prendere due personaggi che sono piuttosto famosi e soprattutto molto attivi sui social. Prendiamo Meloni e Salvini. Non voglio dire se ciò che dicono è giusto o sbagliato, se vanno votati o meno perché ognuno ha diritto alle proprie idee. Dici destra e pagani. Li associ per poi associarli a derivè fasciste. Antiomosessuali. Ecco la destra italiana della Meloni ha rotto per mesi sulla necessità di tenere il crocifisso nelle scuole, come se quello fosse davvero il problema fondamentale del nostro paese e assieme a Salvini hanno più volte ripetuto che il matrimonio omosessuale fosse contro il buonsenso e il buoncostume ed ogni logica. E non mi risulta che siano pagani. La maggior parte delle persone oggi in Italia è razzista, non gli vanno a genio gli omosessuali ed è....cattolica. poi, per non generalizzare, mio padre è cristiano / agnostico ed è favorevole come la figlia pagana al matrimonio omosessuale, mentre Flavius, pagano, preferisce non istituzionalizzarlo. Sono punti di vista e idee che non sono necessariamente collegate alla religione!!! Non dovresti fare, a parere mio, di tutta l erba un fascio.
Inoltre non vedo perché vieni su un forum pagano a fare questi discorsi, riferendosi al paganesimo come una cosa assolutamente negativa e al cristianesimo come una cosa assolutamente positiva, quando, in termini assoluti, le due correnti non sono né sbagliate ne giuste.

Spero di non averti offeso nè è mia intenzione farlo. Spero tu non sia un troll, se non lo sei mi scuso in anticipo se hai trovato la mia risposta offensiva in qualche modo. Spero di no visto che non ho usato termini offensivi. Forse sono un po sarcastica ma questo è un difetto che ho tutti, quindi non prenderla a male! Ti auguro un buon week end di agosto

A) certo che conosco la differenza tra neo e vetero paganesimo ma come dicono i sostantivi sono entrambi PAGANESIMO, per cui se uno dice che il PAGANESIMO è pericolosissimo si riferisce evidentemente a tutti i paganesimi, neo e vetero.

B) stai facendo politica spicciola e francamente da due soldi, quando paragoni la Via Romana agli Dei al fascismo ed al razzismo dimostri o di essere in malafede o di essere ignorante. Non si nega che tra i precursori di detta Via ci fossero persone vicine al fascismo ma detto questo è da persone in malafede sostenere che tutta la Via Romana agli Dei sia fascista.

C) paragonare la riscoperta e la valorizzazioni delle proprie radici al razzismo è francamente da stupidi, tipica di un certo perbenismo boldriniano di cui faccio volentieri a meno.

D) sostenere che l'invasione migratoria sia un problema grosso come una casa non vuol dire essere razzisti o nazisti ma solo essere dotati di un minimo di buon senso.

L'antifascismo da operetta in assenza di fascismo e di fascisti lo lascio volentieri ai forum tipo indymedia e spazzatura simile.

Se vogliamo parlare di paganesimo romano OK, se vogliamo provocare non son qui per farmi provocare.

È come giudicare da una persona tutto un popolo. Conosco alcune persone appartenenti alla via romana e non sono degli ignoranti fascisti che non capiscono nulla.alcuni saranno così....come ci sono atei, cattolici, seguaci della Rodnovery, eteni. Non generalizzamo colpevolizzando coloro che seguono la via romana. Al di là delle simpatie personali chi segue questa via ha una quantità immane di storia e tradizione da studiare e ascoltarli parlare di filosofia e storia è un piacere. Quindi tra loro ci sono persone interessanti e educate e acculturatè