I 72 angeli, preambolo

Ironia, carissimo Marzio, quella su Hermes era ironia! Per favore... non dirmi che non c'eri arrivato??? (Hermes era chiamato anghelos... leggere il IV inno omerico please!)

Non sono ferrata sull'ebraismo, ma non possiamo immaginarci la cultura e le etimologie delle parole divise in compartimenti stagni, come di certo saprai nell'antichità greci e romani entrarono in contatto con gli ebrei e l'antico testamento venne tradotto anche il latino... E come certo saprai le traduzioni antiche a volte non sono fedeli, ma uno si arrangia con le parole che gli mette a disposizione la sua lingua e adatta di conseguenza, per cui le contaminazioni sono inevitabili. Quindi l'etimologia può appartenere a una cultura, ma il concetto a un'altra, e non resta inalterato in saecula saeculorum, ma si evolve, non so se sono riuscita a farmi capire.

Ma dai? Non me ne ero accorta... Comunque ho la pellaccia dura ed è difficile farmi perdere la flemma, le tue osservazioni al massimo mi fanno sorridere perché se uno ama smontare gli altri, vuol dire che non è riuscito a montare se stesso.
Vuoi suggerirmi delle letture? Benissimo, fai pure!

Ribatterei volentieri, ma ciò che chiedi è esegesi biblica e storia delle traduzioni... hai idea della complessità? E che non so te, ma io non so un'acca di ebraico! Se vuoi saperne di più e ti interessa vai in biblioteca, parla con un docente di letteratura ebraica o di storia delle religioni, dopotutto non sei studente universitario, o sbaglio?

Proporrei di dare un'occhiata qui:

www.etimo.it/?term=angelo

Sostanzialmnte è colui che va, in particolare viene mandato, per annunciare qualcosa. In questo link si parla di possibile origine dalla radice indoeuropea AG (andare).
Anche se in latino è diventato angelus, quindi la radice è stata un po' modificata, in alcune lingue è rimasta: AGgelos (greco), AGgaros

Forse non ci siamo capiti. Non ho postulato una tesi ma un'ipotesi, e un''ipotesi etimologica che non ha nulla a che vedere con la metafisica dell'angelo in sé come figura divina, cosa che mi importa quanto la fatina dei denti. Speravo che qualcuno più edotto di me in materia, confermasse o confutasse... tutto qui.

Manca la parola ebraica che definisce "angelo", e il punto è questo: non conosco l'ebraico, e la Bibbia l'ho letta in traduzione, e non ho idea delle interpolazioni che possono esserci state con l'originale, insomma qual è il lemma originario che sta dietro l'angelus? Di che fonti vuoi che ti parli? Dei greci classici, degli ellenisti, della Roma repubblicana o imperiale, dei patristi, dei filologi e storici moderni? Mi dispiace, non ho autori da proporti perché non è questo il mio campo di studi e non sono in grado di discernere quello che mi dice wikipedia, ma se hai delle fonti per chiarire la questione, in un senso o nell'altro, ben venga... mi piacerebbe saperne di più anche a me.

Non mi sento affatto offesa, anzi queste discussioni sono interessantissime... e ho letto Dumézil, so che i Greci sono un universo distinto dai Romani, avrò fatto un sincretismo forse improprio, ma era un modo per dire che li sento entrambi parte di me.

Marzio, per prima cosa io devo capire se tu odi il cattolicesimo o l'islam come religioni o se odi le istituzioni come Santa Romana Chiesa, in quanto dai tuoi discorsi credo tu ce l'abbia con le istituzioni più che con la religione, te lo chiedo poiché neanche io amo la Chiesa, come non amo le istituzioni islamiche, ma nella religione in sé non ci vedo nulla di sbagliato, una persona che decide di seguire il cristianesimo, prendendo le debite distanze dalla chiesa s'intende, non può essere una persona cattiva, infondo se si seguono i dettami reali (tralasciando le cose distorte dal Vaticano) una persona vota la sua vita all'amore per gli altri alla compassione all'aiutare, insomma cose positive, poi se ci mettiamo in mezzo le istituzioni religiose il tutto va a farsi benedire. Bisogna ricordare che in via teorica la religione è stata "data" da Dio (questo almeno a quanto si dice, ipotiziamo sia così) mentre la Chiesa è stata fondata dagli uomini, e gli uomini da sempre hanno in loro la voglia di governare, di prevalere e l'unico modo per farlo è annientare i nemici. La Chiesa tranne ora che non fa più guerra, non è mai stata altro che un regno mascherato, ha sempre avuto terre, domini, ha fatto guerre, ed ha ucciso tutti i "nemici" che la minacciavano.

Per quanto riguarda l'etimologia della parole è un discorso che non aiuta la comprensione dell'essenza delle cose, basti pensare che tutte le lingue moderne europee sono frutto di varie contaminazioni delle civiltà antiche, e le lingue antiche sono frutto di contaminazioni di lingue più antiche, e che le lingue contemporanee si contaminano tra di loro, (basti pensare che noi italiani usiamo parole derivate dall'inglese che ora non vengono più tradotte, come relax, e che sono entrate a far parte della lingua italiana)
Quindi anche ammettendo che gli ebrei abbiano preso dai greci la parola angelo, sulla base di cosa possiamo essere sicuri che ne abbiano preso anche la figura? infondo parliamo di una civiltà (ebraica) che ha sulle spalle quanto 5.000 anni? forse anche più, è dura capire quando e tramite che mezzi siano venuti in contatto.
O forse l'unica cosa che noi non afferriamo è che se in molte religioni antiche si ripresentano figure simili e similari, nell'aspetto e nell'essenza, che non siano altro che sempre le stesse, che ogni popolo poi ha interpretato a suo modo?

Credo che finché vivremo in compartimenti stagni, finché mutileremo il nostro pensiero, finché non ci renderemo liberi di guardare le cose da ogni punto di vista, anche il più lontano da noi, non potremo mai dire di sapere e di conoscere, ma potremo solo ipotizzare di sapere.

@marzio: l'origine funzionalistica potrebbe essere diversa da quella linguistica, o meglio il concetto di angelo come entità spirituale potrebbe essere distaccato da quello di semplice persona che viene mandata per compiere o annunciare qualcosa. Anzi quella di angelo potrebbe essere benissimo una distorsione di questo concetto semplice e che non ha nulla di spirituale.

Qui si parla di angeli come personaggi spirituali caratterizzati dall'avere ali, ma siamo sicuri che nella cultura cristiana sia veramente così? Non mi sembra di aver mai letto nella Bibbia di angeli con le ali, ma è un libro abbastanza grande, ci sono diverse pagine.

La cosa inquietante è che certi personaggi (vedi Cirillo d'Alessandria, fatto pure Dottore della Chiesa... ) sono stati degli psicotici guerrafondai che ora sono ricordati per la loro fede nel "Dio dell'amore"; bah... mi spiace che certe verità "sanguinose" che stanno dietro alla fondazione istituzionale del cristianesimo siano solo appannaggio di studenti e professori di università, o di qualcuno che fa ricerca in modo critico e spinto dalla necessità di sapere come siano andate veramente le cose... e quando si strappa il velo dell'agiografia apologetica, hai come una voglia di gridarlo al mondo... ma nessuno sta ad ascoltare.
Condivido il tuo discorso Marzio, considerando anche la mia prospettiva di donna e le infinite umiliazioni e violenze che queste religioni monoteistiche hanno inflitto e infliggono tuttora a metà del genere umano.

Ho trovato questi testi che spiegano la concezione degli angeli nell'antico testamento e nell'ebraismo, e la parola semitica per "angelo" è Mal'akh, che significa appunto "messaggero di Dio" (chiedo scusa, sono link in inglese, in italiano non ho trovato nulla!)
La voce di wikipedia angel (che è meglio di quella italiana, e c'è un accenno, seppur breve, ad Aristotele e alla concezione della figura nelle varie religioni): http://en.wikipedia.org/wiki/Angel

Gli altri due invece sono prettamente ebraici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Malakh
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp...=A&search=malak

Ne viene fuori un disegno complicato, le contaminazioni fra le culture sono intricatissime... mi pare di capire che se la parola di fondo rimane la stessa con lo stesso significato etimologico, ogni religione gli ha conferito delle peculiarità tutte sue, non sono in grado di dire quale sia l'origine più antica, perché si va a sconfinare nella preistoria...

marzio sei troppo forte. ti stimo

giusto per parconditio =P la chiesa VIETA il culto degli angeli tranne i tre citati dalla Bibbia ossia gabriele raffaele e michele. Quando lo lessi la prima volta rimasi sconvolta perchè non me lo aspettavo proprio. Perchè lo vieta? perchè NON E' CRISTIANO. Gli angeli non sono cristiani, appartengono al mondo. Non vanno bene per la chesa cristiana non vanno bene per i pagani poverini li maltrattano tutti. Che poi voglio capire (ma anche no) l'odio per il Cristianesimo che ommioddio ancora non distinguiamo religione da chiesa e questa è un altra cosa che non mi aspettavo leggendo questo forum ma hei siamo... nella sezione... *controlla* studi e ricerche dice così il topic o sbaglio? perfetto io mi sto cercando tutte le corrispondenze angeliche con i pieneti e l'astrologia e di certo non trovo queste cose sul sito di radio maria =P detto ciò keep calm perchè veramente questa discussione più la leggo e più mi suona completamente assurda. Se i cristiani in passato non hanno saputo cogliere l'insegnamento del loro maestro (che è il messaggio universale dell'amore pagano e non) siate superiori e matevi tutti hahaha vi lascio un video sul cristo che non c'entra con gli angeli è vero ma almeno si capisce un po meglio la differenza tra chiesa e quello che dovrebbe essere il cristianesimo vero. Una delle prime cose che mi ha permesso di fare il paganesimo è stato rispettare qualunque credo e via. Leggendo questo post, qualcosa ha fallito e di sicuro non è il paganesimo.

Video

e un altro che dovreste conoscere bene ma che da quanto leggo, bho... "il sonno della ragione genera mostri" e avreste dovuto imparare
www.facebook.com/582921525089975/videos/1140035942711861/

mai avrei pensato di dover scrivere una cosa del genere a persone che seguo per la spiritualità... scusatemi ma veramente non ho parole.